Date: 2010-04-21 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Спасибо! прочитала с большим интересом.

Date: 2010-04-21 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Неплохо, но, на мой взгляд, оба не дотягивают, у обоих слабые стороны, на которые они верно друг другу указывают.
Померанц эмоционален, а Зубов догматичен. Померанц слишком оправдывает красных и "попутчиков", Зубов слишком оправдывает белых и слишком осуждает их противников.
Зубов хотя признает груз исторической вины старой крепостнической России, не хочет признавать, что он и стал причиной революции, не хочет признавать, что этот груз лежит и на белых, снимает его с них...
Мне очень понравились воспоминания Брешко-Брешковской, принципиально ее наблюдение, что крестьяне в 1905 г. не помышляли о насильственной борьбе, а их запороли. В следующий раз в 1917-м, они уже были "с ружьем"...

Date: 2010-04-21 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
В лекциях Зубова по истории религии несколько раз встречаются наблюдения (и цитаты источников) о бывших в разные времена периодах упадка, социальных катастрофах вполне подобных Российской. И его слова в диалоге с Померанцем я как раз воспринял через эту призму, различения кто все-таки был "на стороне Бога" а кто нет. Да, можно долго рассуждать о причинах, которые привели к катастрофе 1917, тут вина всего общества и Церкви довольно очевидна. (Кстати, революция 1905 была весьма кровавой и не только в городах).
Так что его наблюдения это скорее всего рассуждение о том, на чье стороне была правда. Лучший из имеющихся у нас "конрольных случаев" - межвоенная судьба Финляндии, Польши и прибалтийских стран, которые смогли внутри себя, хотя бы до поры, искоренить большевицкую заразу. Опять таки, его понимание "белой идеологии" не политическое, а культурно-религиозное, об этом тоже я расслышал в лекциях.

Кстати, слушал тут недавно немало подкастов всяких околорелигиозных лекций, как западных, так и русских, и был приятно удивлен высоким уровнем наших профессоров - и Зубова, и Ианнуария Ивлиева, и некоторых других - по сравнению с каким-то отвязным разглагольствованием профессоров-богословов, например, John Goldingay из Fuller'a...

Date: 2010-04-22 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Я бы поостерегся говорить о правде в отношении Гражданской войны.
Про 1905. Брешко-Брешковская описывает типичные ситуации конфилкта крестья и помещиков, когда крестьяне насилия не применяли.

Date: 2010-05-09 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] rostana.livejournal.com
а почему вы ей так верите?

Date: 2010-05-09 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Почему верят кому-то? А) Согласуется с моим опытом (т.е. другими данными, из других источников) и б) в целом человек не утратил кредита доверия - ничто в ее воспоминаниях не вызвало недоверия.

Date: 2010-05-09 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] rostana.livejournal.com
о. Андрей, можно попросить другие источники? парочку,хотя бы...

Date: 2010-05-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Ну сейчас недосуг рыться. Да вот хоть Кровавое Воскресенье. Всем известно, что это мирная демонстрация была. Народ наш мирен и смирен был, пока не доведут до пугачевщины, до русского бунта, бессмысленного и беспощадного.
В 19 веке крестьяне пропагандистов сами вязали и уряднику сдавали.
В Воспоминания Витте говорится, что крестьянские волнения удавалось успокаивать даже с горсткой войск, но при этом было понимание, что крестьянский вопрос надо решать, а вот сменивший Витте Столыпин казнил немилосердно даже и невиновных.

еще

Date: 2010-04-21 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Слова Зубова о том, что он предлагает белую идеологию для современного общества, поскольку необходима решительная борьба со злом, мог бы сказать и Померанц - кто как не революционеры боролись со злом крепостнической России, со злом истребления народа ради имперских военных целей?..

Date: 2010-04-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
про террор с обеих сторон и Кривошеин писал в своих воспоминаниях, недавно как раз прочитал его рассказ "Спасенный Богом"

Profile

areksi

September 2011

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios